『web3メタバースとはネットワークであるべき』｜Phiのco-founder（共同創業者）consomeさんに取材

こちらこそありがとうございます！
お手柔らかに、よろしくお願いします。

ありがとうございます。
ただ、Linktreeって『事業者向けのもの』だなと、ちょっと思うんですよね。
例えば、自分のサイトを持っていたり、自分のアートギャラリーを持っている人が使うサービスみたいな。
そうすると、web3の一般ユーザー（例：NFTのトレードぐらいしかやっていない人）って、別にLinktree使う必要ないですよね。

そう。だからその代わりのポジションとして、今だとDeBankみたいな「自分のwalletの履歴が見れる」サービスのリンクとかを貼っている人が多いじゃないですか？

そうそう！
今って、Twitterのプロフィール欄にそういったリンクを貼っている人が多いと思うんですけど、あれってノイズが多いのと、あと資産をダイレクトに見れちゃうんですよね。そこを引け目に感じる人も多少いるだろうなと思うんですよ。

で、あの表示って自分でカスタムできないじゃないですか？
『このトランザクションは見せたいけど、このトランザクションは隠したい』みたいな。

そういう時にPhiだったら、自分の土地の上に置くものは選んでカスタムできますし、ノイズを省いて自分が見せたいウォレットアクティビティだけをオブジェクトとして乗せられるんですよ。

はい。なので、事業者向けというよりはエッジ（一般の人たち）向けサービスのイメージで、もっと多くの人に使ってもらえたら嬉しいなと思っています。
で、それこそが僕はweb3だなと思うんですよ。エッジに向けたプロダクトというか。

本当にありがたいんですよね〜。
めちゃめちゃありがたくて、例えば「PhiのクエストクリアしようDAO」みたいなのが生まれていたりして。ああいうのはすごく嬉しいですね。

あと、web3のプロダクトってリテンション（顧客維持率）が低いことがよく問題に挙がるんですよね。例えば、ユーザーが何度も訪れるweb3のサービスって滅多にないじゃないですか？

僕の場合、例えばUniswapだったら月に一回くらいしか見ていないですし、OpenSeaだったら「今のトレンドのNFTは何だろうか」と調べるために頻繁に見ることはある程度なんですよ。

はい。だからOpenSeaみたいなweb3関連サービスはリテンションが高いと思うんですけど、他のサービスはリテンションが低いものが多いので、この課題をクリアしなければマズいなと思っていましたね。

Phiを考案する際も、「どうやったらリテンションを高められるか」についてすごく考えていました。
それで、twitterのプロフィールリンクのところにPhiの土地リンクが貼ってあったら、それを見た人たちは思わずアクセスしちゃうんじゃないかな？それでリテンションが高まるんじゃないかな？と、思っていましたね。

だから、『自分から見ようと思って直接Phiのサイトにアクセスしに行く』のではなくて、「①その人のプロフィールリンクを辿ったらPhiの土地があった」「②だから行った」というやり方です。
そういった形式で、リテンション問題を少し改善できるのかなと思っています。
なので、戦略としてLinktreeの代替ポジションを狙いたいなとは思っていましたね。Phiは、一般のweb3ユーザ向けのLinktreeというイメージです。

そうなんですよ！そういった方向性を考えて「アテンションスコア」というものを設けています。

先ほどの「③アテンションスコア」とは何なのかを簡単にいうと、『よく見られている土地ランキング』です。そういう指標を設けておくと一層注目度が高まるので、さっきでりおさんが言っていた「広告っぽいビジネス」とかも、将来的にできたら面白そうだなと思いますね。

そうそう。いろんな軸のスコアがあった方が絶対に面白いだろうなと思っていて、③アテンションスコア の他にも以下2つの指標を設けています。

そうですね。
ちなみに、②ソーシャルスコア に関しては「Googleの検索エンジン」を参考にしたところがあります。

これは厳密には正確ではないんですけど、Googleの検索エンジンってざっくり言うと「リンクが貼られている数」で各サイトのランク付けをおこなっているんですよ。たくさん参照されているサイトほど上に表示させてあげるっていう仕組みなんですけど、それを参考にして「リンクが貼られている土地」は、みんなから注目されている/良い土地である可能性が高いので、こういうスコアリングモデルを採用しました。

また、もう少し厳密に言うと、ある土地に貼られたリンクがたくさんあったとして、③アテンションスコア は「リンク先に飛んだ数」を表すようにしています。飛ぶということは、例えばUniswapのリンクを貼っていたらUniswapのページに遷移する訳じゃないですか？それってUniswapの注目度が高まることに繋がったり、それ自体がUniswapの宣伝になりますよね。
これは正の外部性を意識して、こういう設計にしています。要は、『あなたの土地が他のプロトコルにどのくらい貢献したのか？』を表す指標、それがアテンションスコアです。

リーダーボードを見ていると、Phiのランド間ですごくたくさんリンクが貼られたりして繋がり合っていて、Phiの中で1つのインターネットが形成されているんですよね。
ランドとランドが相互にリンクをたくさん貼り合っていて、「Phiのランドネットワーク」とも表現できる繋がりができています。

オンチェーンデータなので、やろうと思えばできますよ！
ソーシャルグラフみたいなことですよね？

良いですね。これこそ僕が考える「web3メタバース」って感じなんですよね。多分めっちゃコアな核の部分の話になるんですけど。

やっぱり、「web3メタバースとはネットワークであるべき」というのが僕の考えですね。そして、それをPhiを通して表現したかった。

なんだろう、『インターネット上で土地というものを定義するならばこうあるべき』ですかね。
例えばよくあるパターンとしては、まず”土地”というものがあって、それを区切ってNFT化しているじゃないですか。このモデルとしては、有限の土地があって、現実世界みたいに土地の「広さ」とか、「都心への近さ」とかで値付けしてNFTの価格を決める訳ですよ。

でも、その価格には何の根拠もない訳ですよ。この土地が1ETHなのかって、別に何の裏付けもなくて、ただ単に運営が決めた土地の大きさや数量が存在していて、確実に価値があるのかも分からないような土地のNFTを、高い値段で売る訳ですよ。それって僕の気持ちとしては、「何か違うな」というのが心のどこかでずっとあったんですよ。

「何か違う感」あるじゃないですか。
クリプト好きな人たちは『それはちょっと違うだろう…』と感じると思うんですけど、なんで違うと感じるか…。例えばトップダウン感がめっちゃ強いじゃないですか。

そうそう。だから僕がPhiを創った根源的なところとしては、そういったものへの反抗心・アンチテーゼ的なところはありましたね。
だからこそ、『ボトムアップ型の土地』を定義したいと思ったんですよ。そこが結構コアな部分の気持ちというか、感情的なところですね。

良かったです。笑
で、そういったものを創るにあたって何か良いサンプルとかリファレンス（参考文献）ないかな〜と思っていたところ、インターネットが良いリファレンスだなと気づいたんですよね。
インターネットって、別にwebサイトを作れる量に対して特に決まりがあるわけじゃないし、誰でも無制限に作ろうと思えば作れるし、しかも作るコストもほぼ0円に近いし。

そう。それで、「webサイトってドメイン持ってんじゃん！」って気づいたと。さらにそこにプラスしてweb3の考え方も混ぜたんですよ。
どういうことかと言うと、一般的にwebサイトの立ち上げって、webサイトをローカルで作った後に独自ドメインを設定するという流れじゃないですか？でもここの部分をweb3っぽくするためにLootから着想を得てみたら面白くなるんじゃないかなと思った訳です。

Lootエコシステムって、まずLootという「文字列」があって、その上にビジュアルのレイヤーが乗っていく流れじゃないですか？

そうそう。ということは、ENSも「ドメインという文字列のNFT」がまず最初に存在している訳ですから、その上にビジュアルのレイヤーを乗せたかったんですよね。
だからこそ、Phiでは『ENSから土地をつくる』という発想に至りましたし、このアイデアはインターネットとLootを参考にして生まれたものです。

いえいえ。笑
この一連の流れを通して、物理世界における土地と、インターネット世界における土地の違い・対立構造に気づいたんですよ。
物理世界では数に限りがあって、土地の面積や都市への近さなどの要素で値段が決まりますよね。でもインターネットにはそういった概念がないじゃないですか。サイトAとサイトBの距離が近い/遠いとかもないですし、存在できる数も無限に近いですし、そもそも土地そのものを誰でも自由に作れますし。

はい、もちろん。

はいはいはいはい。そうですよね。

いや確かに、最初は土地を発行するときに、少し手数料を取ろうかなとも話には上がっていたんですよ。それこそENSって、発行するために少しETHが必要になるじゃないですか。

でも、例えばスマホアプリのゲームって最初の頃は買い切りモデルだったと思うんですよ。『1,000円出せばこのゲームでずっと遊べます』みたいな。その後、パズドラみたいなフリーミアムモデルが増えていきました。要は、基本は無料で遊べるんだけど、ちょっと他の人よりも目立ちたかったり強くなりたかったら課金してくださいというモデルですね。

僕はその歴史を知っていたので、これは役立つなと。それでいうとNFTも、今年の最初や去年とかは『値段をつけて売るモデル』が主流だったじゃないですか。これって僕の中ではソシャゲの歴史とかぶっているんですよね。

そう。無料でもらったNFTを持っている人たちで構成されるエコシステムの中で、社会的な欲求を満たしたりするために多くの人がお金を支払う形式にシフトするだろうなと考えています。
要はパズドラの中で強い自分になりたいのと一緒じゃないですか？それに対してお金を支払っている。そういう方向にweb3も進んでいくんじゃないかという仮説の元、Phiの土地生成システム自体は無料にしました。その上で、他より目立つオブジェクトは課金が必要というモデルにして、そこでマネタイズができるんじゃないかなと。

そうです。でも、それってすごくweb3っぽいと僕は思うんですよね。誰でも遊べますよっていうフリーミアムなモデルは設計としてinclusive（包括的）ですし。なので、Phiはよりweb3っぽい設計で舵を切ることができたと思っています。

そうですね。それによって”お金お金”しなくなるといいますか。現状、NFTを買う理由の多くは投機だったり、儲けたいから買うという人が多いですよね。それに対してPhiでは「儲けたいから買う」ではなくて、「社会的欲求にお金を支払いたくなる」ように設計しています。

Phiの設計は何ヶ月にもわたって構想したんですけど、プロダクトの設計を考えるときに二者択一を迫られることが多いんですよね、やっぱり。

そう、例えば土地を発行するときに手数料を取る/取らない とか、あとは『メタバースを創るとなったら土地の発行数量は有限でしょう』って普通は考えるけど、そこで一回止まって『いやいや、無限でしょう』という感じで。

そうなんですよ。笑
そもそも「それが二択問題である」と気づくのって、web3のことをめっちゃ見ていないと難しいんですよね。
まず「web3ってこうあるべきでしょ」という前提がないと、web3で有限の土地のメタバースやるってなっているときに、立ち止まれないんですよ。なので、web3とは何たるかを知っていたこと・知ろうと努めてきたことが、Phiではすごく役立ったと思います。

新規プロジェクトを追いかけまくると、謎の能力を手に入れるんですよ。

はい。それでいうと例えば、Phiの「ENSをメタバースの土地に使おう」みたいなアイデアもそうでした。ENSって、2021年の6月あたりでは全然注目されていなかったんですよね。

全然注目されていないから、今高値で取引されているような3桁のアドレス（例123.eth）とかも取り放題だったんですよ。でもその当時から僕は、「あっ、これくるな」「ENS、絶対これから注目されるだろうな。」と思って、Phiのアイデアを固めていったら、作っている途中にどんどん数字系のENSが盛り上がっていったんですよね。今年（2022年）に入ってからじゃないですか、ENSがすごい盛り上がったのって。

なので、ENSが何か来そうっていうのも、朧げながら浮かんできましたね。

ENSは多分、第六感ですね。

ENSは当時、調べていても何も新しいプロジェクトとか出てこなかったんですけど、でも「何かくる」と思って、それでPhiのアイデアに繋がりましたね。

こちらこそ、ありがとうございました！