『Autonomous Worldの分野で1番になりたい』｜PixeLAWのco-founder（共同創業者）SHORAさんに取材

こちらこそ、お世話になりました！

よろしくお願いします。

shoraという名前で活動しています。バックグラウンドとしてはAI系で、去年の3月に東大の修士課程を修了しました。その後Autonomous Worldの分野に取り組んでいます。現在は、「PixeLAW」というプロジェクトをメインにしながら、DeNAのtrivia.techチームを少しだけお手伝いさせて頂いています。

そうですね。「とりあえず出してみた」みたいな感じです。

いや、タイミングというよりは、もうちょっと速く動きたい気持ちがあって、フィードバックを貰いたかったのが理由です。なので、とりあえず出せるなら出そうみたいな。 あと、来週リスボンでイベントがある（※）んですけど、そこでハッカソンみたいな感じで、PixeLAW上に作ってもらえるみたいな話がいくつかあって、 そこまでに環境を整えないといけなかったので、「とりあえず出した」という感じです。

はい。「PixeLAW」は、2023年7月のETH Global Parisハッカソン中に始まったプロジェクトで、Starknetから1st prizeを受賞してから、そのまま続けてビルドしています。

「PixeLAW」とは、簡単に言ってしまえば「グリッド上のフルオンチェーンゲームのプラットフォーム」です。現状は、「ピクセルアートを作れるペイントゲーム」や「2048」など多くのゲームが同じワールド上に存在し、Starknet上とRedstone上でビルドしています。

はい、めちゃくちゃその通りですね。何故そんなことをしようかと思ったかというと、Lootの影響と、あとはECSフレーワークを最大限活用しようみたいなモチベーションだったことが大きいです。つまりボトムアップで作り上げていける「composableな世界」を作りたかったのです。

また、PixeLAWについて、「プリミティブな印象」を持たれがちかもしれませんが、本来の希望としてはもっとシンプルにしたくて。その理由としては、Lootのように最大限余白が存在するAutonomous Worldを作りたかったからです。

実は以前、そういったコンセプトのプロダクトを、個人で作ったことがあります。Komorebiさんが開いていた「memeハッカソン」の時の話です。その当時私は、「フルオンチェーンゲームとAutonomous Worldの違い」や、「自由にコンポーネントやシステムを追加できる状況とは、どのような条件が揃っていると達成できるのだろうか？」みたいなことを考えていました。その結果として、「人」と「土地」という2つの空のエンティティしか存在しないEmpty Entitiesというプロジェクトを提出することにしました。

もし仮に、自由にコンポーネントやシステムを加えられる状況ならば、このEmpty Entitiesはワークするし、Autonomous Worldだとみなせる。しかし、実際にはこのプロジェクトをAutonomous Worldとみなす人は誰もいない。ならば、このプロジェクトに足りないものは何だろうか？それを考えることで、Autonomous Worldを実現することに近づくと思ったのです。そして、こうした考えを根幹に、万人に分かりやすく、さらに上に作りやすく設計したのが「PixeLAW」です。

はい。それで、土地のエンティティに対して「座標」だけではなく、「数値情報」というコンポーネントを、まずはデフォルトで与えました。Autonomous Worldのコアとしては、ブロックチェーンで管理されるステートとロジックなので、クライアントは含まれない。つまり、その数値情報の解釈だったり視覚的表現は、自由な訳ですよね。そして、最初のユースケースとして「ペイントゲーム」とか、最初のフロントエンドとかを作り、さらに色々ゲームやアプリケーションを作れたりするという設計になっています。

そうですね。

Lootは、かっこいいですよね。

そうなんですか！

イーサリアムnaviでも記事になっているやつですよね、拝見しました！

確かに！

そうですね、実はその点については私も悩んでいました。私が最初に提案しようと思ったのは、32ビットの表現を楽しむことです。RGBではなく、2の32乗の情報を埋め込むことができるので、例えば1ピクセルだけで将棋などの情報を完全には表現しきれないものの、かなりリッチな情報を32ビットの枠に詰め込むことができるんです。なので最初は、32ビットという制約の中で、リッチな情報を表現したいという気持ちがありましたね。

ありがとうございます。ただ、現状では「1ピクセル単位でどうこうできる」という話にはなっていないので、別の制約やビルドの方向性について明確に示す必要があると最近感じています。

そうですね。ただ、私の中では「最終的なゴールみたいなもの」は、一応あります。Autonomous Worldにおいて、私が新しい価値として一つ感じているのは、「上限のなさ」なんですよ。

例えば、Eve Onlineとかでは「戦争」が起きていると思うんですけど、それって数千万円くらいの規模でしか起きていないんですよね。 時間の価値とかの話は一旦置いておくとして、失われたアセットの金融的価値だと、言ってしまえば「たかがそれくらいの規模感」な訳です。

逆に、現実世界の戦争って、失われるアセットの金融的価値が、数百兆円とかの規模じゃないですか？ そこの間のギャップが生まれる要因の一つとして、「人々が中央集権的なプラットフォームを全面的に信頼し、時間やお金を費やして生活することは、出来ないのではないか」みたいな仮説を持っています。それを踏まえて、その上限を取り払えるのが、Autonomous Worldの1つの可能性かなと考えています。

なので、「戦争は、最終的なゴールの1つとしてあり得るのではないか」と考えています。そして、その先駆けとして、ピクセルを奪い合うための「土地の奪い合い」みたいなことをやってほしいと思っています。それを実現するための最初の段階として、「ボトムアップなビルドの方向性を、どうやって示そうかな…」みたいなことを、最近考えていますね。

そうですね。注目しているビルダーの数も多いと思います。

間違いないです。Dark Forestのプラグイン開発が盛り上がったのって競争心からだと思うので、戦争が人の心を駆り立てると思います。

それでいうと、「保有感が大事」とかって結構皆さん仰るんですけど、個人的には正直そんなに大事じゃないと思うんですよ。

もちろん、ある程度は重要だと思いますが、私や周りの人たちはそれをそれほど重視していないように感じます。結局のところ、多くの人々が今でもGAFAを信頼していて、それに対して特に疑問を抱いていないというのが実情です。だからこそ、真の意味での『保有感』というものは、そこまで重要ではないのかもしれないなと。むしろ、多くの人が自ら進んで預けたいと感じているのではないでしょうか。それでいて、「奪う」「奪い合う」という行為に保有の価値を見出すのが、現状だと思います。

そうですね。結果として大事になります。

ありがとうございます。ユーザーが保有しているNFTについて、もう少し詳しく聞いてもいいですか？

面白いですね。

ありがとうございます。確かに、ハッカソン企画とかもスマートコントラクトをフルオンチェーンで実装できるのは面白いと思っていて、その一環として協力ゲームみたいなものは、企画できたらめちゃくちゃ面白そうです。

あと、「ピクセルの保有」ということに関して、ちょっと僕はまだ色々と悩むところがあって。

例えば、今は主に「収益を上げる方法」について、チーム内で議論が起きています。かいつまんで言えば、『一度ピクセルをNFTとして販売するのはどうか？』という意見を、外部の方から頂いたことがあるのですが、私は今のところそれに反対しています。

色々と理由はあるんですけど、1つはその設計だと「ピクセルを買って放置する人が大半になる」と思っているからです。つまり、”ピクセルを保有できる”という状況が、エコシステムにとってリスクになり得ると考えています。なので、PixeLAWでPxlsみたいなゲームを実装するってなったら、どんな感じで実装するのがいいんだろうとか、ピクセルの保有問題どうしようかみたいなことは、ちょっと思いました。

そうですよね。そういった理由もあって、「奪い合える」ようにしたいんですよね。

そうです！

そうだと思います。

そうなんですよ。いつも、ビジネスと思想の狭間で苦しんでいます。

あと、最近私が個人的に感じているのは、若干ですけど、「Autonomous Worldが下火になってきたな…」みたいな感覚が少しあって。

そうですね、最初のころの盛り上がりに比べると、最近は少し落ち着いてきた感じがします。何と言いますか、「伸び率が若干減速しているような感覚」がありますね。私だけでなく、界隈の人たちと話していても、同じような意見が出ています。

例えば、この前ロンドンのミートアップがあったんですけど、来ている人たちがもう本当に「よく見る人」ばかりだったんですよね（笑） それでセッションの時に、「コミュニティが加速度的に成長していると思いますか？」みたいな質問があった時に、誰も手を上げなかったみたいな。。

はい。そういうのもあって、周りに思想が強い人が多かったり、資金調達もせず受託開発をしつつ頑張ってるみたいな人がいたり、すごい結構みんな苦労しているな…みたいな印象がありました。

めちゃくちゃ価値があると思います。「AWの時間」みたいな立ち位置のイベントって、グローバルのAWイベントでも、ほとんど聞いたことないですね。一度、Taipei Blockchain Weekで友達が主催していて、そこで私もスピーカーで話してたんですけど、その時はなんか全然AWとか知らない人たちが集まって、中国語で話すみたいなケースはありましたね。

たしかに、中国は盛り上がってる印象がありますね。盛り上がっているというより、以前から他の領域に比べてオンチェーンゲーム周りは中国人の数が多いような気がしますね。

はい。100回くらい聞かれているんですけど、正直なところ最初のきっかけは、「プライズが狙いやすかった」からです。

はい。MUDの場合、プライズが狙いにくそうだったのですが、Starknetの場合めちゃくちゃAWに注力していますし、プライズが狙いやすそうだったので、とりあえず最初はStarknetでビルドし始めました。

そうですね。実は、その後もStarknetからグラントやエアドロップを貰っていたので、「今さらMUDで作り直すのもなんだか違うな…」と感じていました。多少の違いはあるものの、当時はStarknetベースとMUDベースの間に大きな差はなかったので、結局今もStarknetメインで活動を続けているところは、正直あります。

あとは、Starknetの開発者コミュニティが素晴らしくて、強い結束感や活発なディスカッションが行われているのを、よく目にします。そういった要因もあって、特にチームメイトは「Starknet上でビルドすることをかなり気に入っている」ようです。それで、そのままStarknetで続けていたら、MUDバージョン（Redstone上）を、第三者に作ってもらったみたいな経緯があります。

でも、自分の中で、「良いゲームは勝手にフォークされるだろう」みたいな考えがあったので、当時はそこまで開発言語とかチェーンはあんまり関係ないと考えていました。

あとは最近、「Autonomous Worldというナラティブ」に引っ張られすぎるのも、あんまり良くないなと思っています。

例えば、Autonomous Worldというお題があって、それに1番フィットする面白い体験を提供できた人が評価されるみたいなものが『Autonomous World 大喜利』ですよね。でも、そこで「Autonomous Worldとはこういうものだ」という思考の枠・ナラティブに引っ張られすぎてしまうと、ある種限定された回答しか出てこない訳ですよ。だから、Autonomous Worldというよりは、もう一歩俯瞰で捉えるために「ブロックチェーン」というところまで立ち返って、「ブロックチェーンを使って提供できる一番新しい・面白い体験って何だろう？」という大喜利をやっていきたいなと、最近思っています。

他にも、NounsDAOの話もしたかったんですけど、時間がないのでこの辺で。BitcoinとかLootとかNounsDAOとか、この辺りが特に私は好きなんですよね。

最後に、私のめちゃくちゃ大きな夢を話しても良いですか？

「Autonomous Worldの分野で1番になりたい」と考えています。現状、みんなが納得するようなAutonomous Worldって存在しないのですが、一番最初にそれを作りたいと考えています。 PixeLAWがそれになるのかどうかは分からないですけど、それくらい気合を入れて、これからも頑張っていくので、応援よろしくお願いします！

こちらこそです。今日はありがとうございました！